МАШИНЫ не ПРОИГРАЛИ войну | смысл трилогии ТЕРМИНАТОР | разбор СПГС

Мне кажется, ответ на вопрос "Как Скайнет отправил в прошлое двух терминаторов, если Риз говорит только об одном?" гораздо проще: Джон просто-напросто скрыл от него, что помимо Т-800 был отправлен ещё и Т-1000 в 95-й год. А скрыл по наиболее логичной причине: чтобы Кайл при выполнении задания был уверен, что всё зависит именно и только от него, и ради этого был готов на всё, в т. ч. и умереть ради выполнения миссии. Если бы Кайл знал, что даже если ему удастся спасти Джона в 84-м, то в 95-м за ним всё равно придёт другой терминатор с неизвестным финалом, тогда степень ответственности перед судьбой Джона у него была бы совсем другая. И Джон в будущем это понимал. P.S. Это если самому пытаться ответить на вопросы, недосказанные в истории)

Кайл Риз не знал про второго термоса по одной причине: В отсроченном будущем, термосы научились шить шторы, и они спрятали вторую машину времени за шторкой. Всё логично.

Когда я впервые посмотрел фильм Терминатор в видеосалоне в 1985 году, то был просто ошарашен. "И восстанут машины из пепла Ядерного апокалипсиса и начнётся война на уничтожение человечества. Но главное сражение этой войны случится не тогда. Оно будет сейчас, сегодня ночью..."

Глядя на все перемещения одной машиной времени терминаторов злых, терминаторов добрых и людей во времени, у меня сложилось впечатление, что вся война и началась из-за самой машины времени. По сути люди и машины воевали за возможность воспользоватся машиной времени.

Я бы на месте Скайнета , запрограммировал первого Т 800 не на убийство Сары Коннор , а на то чтобы он пришёл в научный центр и сдался властям на добровольное изучение и помощь в создании Скайнета ещё быстрее , тем временем Кайл бы просто защищал Сару и никак не мешал военным в разработке Скайнета

Интеллектуального пика сага о терминаторах достигла в сериале "Хроники Сары Коннор", в моменте где очередного человека из будущего спрашивают о миссии, а в ответ получают "Да нет никакой миссии, просто особо отличившихся награждают отпуском, отдохнуть от войны"

Когда дошёл до вопроса "как отправили второго терминатора, если машина времени была захвачена людьми и взорвана" я подпрыгнул. Это же самый простой вопрос к ответу. Когда Кайл Риз говорил такое, он ещё не знал, что будут снимать сиквелы! Кстати да, судя по ним, зал с машиной времени вообще проходной двор оказался.

Франшиза Терминатора - это история о войне между машинами и нашими главными героями, которая попала во временную петлю. Каждый отдельный фильм рассказывает об отдельной попытки выйграть войну возвратом в прошлое, чтобы изменить будущее. То, что случилось в 1984году, уже есть первая попытка, но никак не первоначальное событие. Скорей всего, Сара и так родила Джона без Риза, и первые машины со Скайнет были изобретены без рук и чипов, пришедших с будущего Терминаторов. Просто вмешательство этих персонажей меняло хронологию и процесс событий, но не исход, т е войну. Особенно, это понятно по пятой части. И смысл снимать кино дальше просто нет, т к не вечность же мы будем ходить по кругу

Есть во втором фильме важный момент, обосновывающий возможность дальнейшего создания Скайнета, абсолютно игнорируемый третьей частью, а также не упоминаемый ни в одном из просмотренных мной видео по теме. Дайсон сумел достичь успеха в разработках благодаря уцелевшим чипу и руке от Т-800 из первого фильма. В ходе развития событий главные герои уничтожают документацию Кибердайн системс, Дайсон погибает, а в конце Джон бросает в расплавленную сталь руку и чип. Но ведь на сталелитейном заводе остается еще одна рука Т-800, оторванная после боя с Т-1000. Без чипа новые разработки явно должны были замедлиться, но рука должна дать ценную информацию для их возобновления. К тому же, Дайсон явно работал не один и остались люди, способные восстановить часть его трудов.

Когда упоминают, что Риз говорил об уничтожении т. н. "машины времени" сразу после его отправки, то почему-то не учитывают возможность того, что этого могло не произойти по какой-либо причине и Кайл просто не мог знать этого, поскольку уже был перемещён.

Очень интересно было послушать. Никогда не воспринимал всерьёз 3 часть но задумка в теории интересная. А вот то что не выстрелила картина "Да придёт спаситель" очень жаль. Можно было бы в этом направлении копнуть по глубже. Короче спасибо за видео!

1) По поводу Кайла Риза и Джона Коннора: В первом терме Кайл Риз ВСЕГДА является отцом Джона Конннора ибо Джон Коннор из будущего ВСЕГДА посылает в прошлое ИМЕННО Кайла Риза для защиты Сары Коннор потому, что знает, что Кайл Риз из будущего мечтает увидеть вживую легендарную Сару. Во втором терме Саре сниться именно Кайл, а не какой-то другой мужик, что как бы намекает, что именно Кайл является отцом Джона, а не кто-то другой. 2) 2-й терм: По какой-то причине на N-ом витке временной петли одной из инкранаций Сары Коннор приходит мысль, а что если разорвать эту петлю, чтобы одолеть Скайнет прямо сейчас, а не хрен знает когда. Что ИМХО приводит к тому, что появляется неопределенность с как минимум тремя вариантами развитий событий: 1) скайнет уничтожается навсегда (вариант с сенатором Джоном и его детьми и бабушкой Сарой), 2) ничего не меняется и скайнет появляется тогда же (просто по причине того, что какой-то мужик из кибердайн систем также как и Дайсон изучал остатки первого терма дома, в результате чего инфа, нужная для создания скайнета уцелела на домашнем компе этого челика), 3) до своего скайнета допендривают вояки через несколько лет после уничтожения кибердайн систем и создают свою версию с блэкджеком и девочками (вариант из 3-го терма). 3) 3-й терм: Создатели фильма взяли предположение о том, что скайнет могли создать вояки - скайнет естественно другой, поэтому и терминаторы другие, и (внезапно) петля тут типа другая, поэтому создатели фильма видимо и решили, что Сара умерла от лейкемиии и т.д. из чего вытекает немного дичи сюжетной (из-за чего многим третий терм и не нравится), но как ни странно эта сюжетная дичь в самом фильме худо бедно как-то объясняется (на троечку с плюсом, ибо часть вещей не объясняется совсем под соусом "типа альтернативная временная линия"). Ну и в 3-м терме Шварцв автобусе по дороге в город говорит о том, что дети Коннора и Брустер типа повлияют на исход войны в пользу людей (что видимо и побуждает скайнет послать треминатрикс, чтобы уничтожить в первую очередь Кэтрин Брустер, ибо Джон решил забомжеваться, чтобы скайнет его не смог отследить, ну и попутно перестрелять всех соратников Коннора, так на всякий случай ибо мало ли что). 4) 4-й терм: сожетно мог произойти как и из первых двух фильмов, так и из 3-го терма. Ну и сам по себе достаточно логичен по сюжету как по-мне. 5) "генезис" и "темные судьбы" как по мне хрень полная как лорно, так и сюжетно. И насчет "темных судеб" хоть Кэмерона и можно понять - он вроде как неоднократно говорил, что история Терминатора закончилась во втором фильме, все остальное хрень, и поэтому он решил снять свой вариант продолжения Терма, что мол там уже не скайнет в будущем, а Легион и все такое. но по сути получилась только интересная задумка с разделяющимся Rev-9. Ибо во всем остальном, ИМХО, в "темных судьбах" лажа полная вышла. p.s. По фильмам: 1-е место: 1 и 2 термы - шедевры и классика. 2-е место: 4-й терм "да прийдет спаситель" - не шедевр, но годнота 3-е место: 3-й терм "восстание машин" - середнячок, но чуть выше проходняка (до классики сильно не дотягивает, недотягивает до "придет спаситель", но на голову выше "генезиса" с "судьбами"). Считаю, что 3-я часть не такая плохая, как многие считают, но хуже классической дилогии и 4-го фильма. Я бы отнес его к категориям: "на любителя" и "с пивом пойдет". последнее место: "генезис" и "темные судьбы" - оба из разряда "рука-лицо", "лучше бы нге снимали"

В первой части есть момент, когда Саре звонит парень и говорит, что не может сегодня с ней встретиться. Позже выясниться, сам Кэмерон говорил в трубку и сыграл парня Сары, а значит и самого отца Джона)

Очень круто. Но вот такой нюанс: третий фильм, согласно логике автора, строится на концепции некоего дополнения принципа самосогласованности Новикова. Если кто-то отправляется в прошлое и совершает действие, приводящее к отклонению от правильного хода событий, то запускается цепочка других событий, приводящая к тому, что все вернётся к исходному течению, при котором собственно и совершается прыжок в прошлое. Но ближе к концу ролика приходим к выводу, что всё таки не совсем к тому исходному течению мы возвращаемся, а происходит сдвиг времени. Здесь, как мне кажется, какое-то противоречие: ведь мы не ровно туда же попадаем (не в исходный момент прыжка во времени), а в смещенный на несколько лет вперёд момент. А это же два разных момента времени, следовательно принцип Новикова не соблюдается. Наверное, поэтому мне никакие терминаторы после 2-го не зашли, т.к. вся концепция притянута за уши

У меня раньше была мысль, что тот Джон, который лидер сопротивления показанный в начале, не был сыном Кайла ибо изначально все шло естесственным ходом событий и его отцом был другой человек живший в одно время с Сарой, но своим появлением Риз меняет ход событий, и в итоге Сара готовит сына родившегося таки от Риза к судьбе человека которым он не является. И хотя потом я понял что это ошибка, но мне кажется так даже более интересно)

Изначальный Кайл Риз мог отправиться в прошлое с другим заданием, зачать Коннора, создать новую последовательность, а в ней уже Коннор возглавил Сопротивление и послал Кайла Риза зачать себя. Ведь Джон образца войны будущего - дальновидный стратег, который понимает, что изменения в прошлом должны быть минимальны и касаться только намеченной миссии. Могло ведь быть и такое, что изначальное человечество проиграло и воспользовалось МВ именно для того, чтобы отправить бойца в прошлое и подготовить нового лидера. А как это сделать? - Правильно! Найти подходящую женщину, обрисовать ей ситуацию, приказать воспитать спасителя. Возможно, тот Кайл с самого начала не планировал становиться отцом, а его самого послал другой командир. Но что получилось - то получилось, и на каждом следующем витке этой временной петли Джон учился на своих ошибках, перезапуская таким образом себя. И уж не известно точно, как это работает - как в "Назад в будущее"/"Патруле времени", где старая реальность просто исчезает, или же как в "Мстителях", где возможно создать бесчисленное множество параллельных. Другой вопрос, почему Кайл не встретил себя в прошлом, но тут, вероятней всего, работает теория доктора Брауна: до точки выхода корневая последовательность не меняется, т. е. каждый следующий путешественник выбрасывается в "свеженькую", ещё не испорченную всякими там правками, реальность, на основе которой уже формирует своё ветвление.

Великий Угвэй сказал... Выбрав дорогу, чтобы уйти от судьбы, мы именно там её и встречаем.

Найти логику в куче ляпов и сценарных дыр это надо суметь! Браво!

Захотелось пересмотреть терминаторов

Мы и без Скайнет себя уничтожим